marina_fr ([info]marina_fr) wrote,
@ 2008-01-23 15:33:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
не моя байка
Задачка не для слабонервных философов - определить, что такое сознание. Отдельная задачка - как определить, есть ли оно у кого-то или нет. Однако примечательно, насколько сильное впечатление производят на человека даже ненадёжные и сомнительные доказательства его наличия.
Биолог изучала осьминогов. Ей предстояло, по обыкновению, декапитировать вынутую из трала осьминожиху и поместить её в спирт. Она поднесла к ней инструмент... тут осьминожиха зажмурилась. Биолог разрыдалась, осьминожиха полетела за борт, и одним специалистом по головоногим в научном сообществе стало меньше.
Антропоморфизм в чистом виде. Однако ведь если её антропоморфные суждения были бы правильны - тут шла бы речь именно о сознании, не о рассудочной деятельности, например. Хм, возможно если мы столкнёмся когда-нибудь с нечеловеческим сознанием, то и впрямь поведём себя не так тухло, как предполагается.



(Post a new comment)


[info]dagmara
2008-01-23 12:48 pm UTC (link)
это кстати во всей красе наблюдается по отношению к домашним животным, причем не только млекопитающимся, но и прочим любимым ящеркам-канарейкам.

(Reply to this) (Thread)


[info]dagmara
2008-01-23 12:49 pm UTC (link)
я имею в виду антропоморфизм

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]marina_fr
2008-01-23 03:46 pm UTC (link)
Это точно!

(Reply to this) (Parent)


[info]llynden
2008-01-23 12:48 pm UTC (link)
в 10 классе я проходила практику в ИППИ, помогала исследовать потирательный рефлекс у декапитированных лягушек. Клала им на спинку кусочки бумажки, смоченной соляной кислотой, к лапке привязывала грузик... после полугода еженедельных развлечений такого рода одним будущим специалистом по физиологии человека и животных стало меньше.
а после того, как я в национальном парке Клеланд кормила и почесывала кенгуру, у меня при взгляде на пункт в ресторанном меню "тушеная кенгурятина" все внутри переворачивается - как их можно есть, у них же Такие Глаза...
так что про осьминожиху очень сочувствую.

(Reply to this) (Thread)


[info]marina_fr
2008-01-24 05:58 am UTC (link)
Ага.

(Reply to this) (Parent)


[info]kosilova
2008-01-23 01:23 pm UTC (link)
а куда пошла биолог? от нас с фж обычно на цитологию уходили.

(Reply to this) (Thread)


[info]marina_fr
2008-01-23 03:47 pm UTC (link)
Да просто, полагаю, переключилась на раков каких-нибудь. Зоология беспов обычно вызывает долгую любовь.

(Reply to this) (Parent)

К резюме
[info]jak40
2008-01-23 02:35 pm UTC (link)
Неплановая доза оптимизма из неожиданного источника... Спасибо! :)

(Reply to this) (Thread)

Re: К резюме
[info]marina_fr
2008-01-23 07:21 pm UTC (link)
:).

(Reply to this) (Parent)


[info]polryby3
2008-01-23 03:59 pm UTC (link)
Может, осьминожиха зажмуривается, когда собирается запулить чернильной жидкостью?

(Reply to this) (Thread)


[info]marina_fr
2008-01-23 06:30 pm UTC (link)
Вообще они от своего облачка обычно уплывают в другую сторону, так что вариант возможен, но не очевиден. Однако ещё эти существа закрывают глазки во сне.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]marina_fr
2008-01-24 05:57 am UTC (link)
Так-то "чернила" для них самих не очень полезны, конечно.

(Reply to this) (Parent)

Задумчиво
[info]michail_tz
2008-01-23 09:57 pm UTC (link)
Пожалуй, я все же правильно занялся ботаникой...

(Reply to this) (Thread)

Re: Задумчиво
[info]marina_fr
2008-01-24 05:56 am UTC (link)
У нас группа была поделена поровну, но я, как убежавшая с м/б формально попала в генетики растений, так что почти не страдала на практикумах. Это было щасье

(Reply to this) (Parent)

Я думаю, тут самое существенное
[info]wsf1917
2008-01-24 08:01 am UTC (link)
то что изучала, а не изучал.
Именно на основании таких вот эмоциональных взбрыков, джентельмены 18 в., создававшие конституцию США, пришли к выводу что сознания и сознательности у Ж. меньше чем у М. (почему и надо их ограничить в правах).

(Reply to this) (Thread)

Re: Я думаю, тут самое существенное
[info]marina_fr
2008-01-24 09:15 am UTC (link)
Да нет. Женщины к рутине тоже лучше привыкают - и тут уж без всяких взбрыков. Не зря лучшие снайперы - женщины. Иногда даже чересчур привыкают. Мне рассказывали про барышню, которая допустила в методике какую-то самовоспроизводящуюся глупость и хладнокровно губила под неё каждую неделю очередную порцию мышей. Но это уж подумать лень, а такое бывает у обоих полов.
А блюющих после практикума по физиологии мужиков вполне себе наблюдала. Хорошие биологи, кстати, получились.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Я думаю, тут самое существенное
[info]marina_fr
2008-01-24 10:30 am UTC (link)
Так что думаю, что дело не в эмоциональных взбрыках как таковых, а в том, что для женщин важнее видеть в собеседнике существо, сознанием наделённое. Ведь если не видеть его, скажем, в грудном ребёнке - плохо может получиться с ребёнком.

(Reply to this) (Parent)


[info]messala
2008-01-24 05:02 pm UTC (link)
Если "биолог разрыдалась", то "осьминог зажмурилась". А уж если "осьминожиха", то тогда и "биоложиха".

А вообще я не понял Вашей грани между сознанием и рассудочной деятельностью. Для меня всегда это были... Вот хотел написать "синонимы", а потом задумался. Нет, пожалуй, не синонимы. Рассудок (разум) -- одна из составляющих сознания. То есть это "логический аппарат + здравый смысл".

Вы под "сознанием" душу имели в виду?

(Reply to this) (Thread)


[info]marina_fr
2008-01-25 06:57 am UTC (link)
Тут штука в том, что у осьминогов половой диморфизм. Самки намного крупнее и умнее самцов - ну, им яйца сторожить. Отсюда потребность в разных словах - а биологи обоего полу друг от друга слабее отличаются.
Сознание для меня - наверное то, что включает самосознание и рефлексию. Вещи вроде - я знаю, что я огорчена, у меня сейчас огорчённый вид, поэтому я никому на глаза показываться не буду. У человекообразных обезьян подобные штуки уже встречаются.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]marina_fr
2008-01-25 10:06 am UTC (link)
То есть, видимо, уже "мне больно", "мне страшно" предполагает наличие "мне". Но это прямо не исследуешь. А вот через такие более сложные конструкции - наверное, можно.

(Reply to this) (Parent)


Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…